Вас приветствует некоммерческое партнерство «Национальная ассоциация специалистов
по контролю инфекций, связанных с оказанием медицинской помощи»

Личный кабинет

Тема: Перевод отходов из класса А в класс Б

Димитр
Оффлайн
Дата регистрации: 20.08.2016
Сообщений: 6
М Димитр » 20.08.2016
Добрый день. Организация имеет два структурных подразделения, в которых образуются отходы класса А и Б.
Дезинфекция отходов производится на рабоыих местах согласно инструкции по обращению с отходами. Проблема заключается в том, что организовать их хранение не представляется возможным, то есть необходима ежедневная передача на утилизацию. Однако, утилизатор предлагает свои услуги только 5 дней в неделю, а у ЛПУ в будущем имеется необходимость работать без выходных.
Есть мысль организовать участок по измельчению этих отходов и перевозке туда своих уже обеззараженых отходов для измельчения с последующей передачей утилизаторам как ТБО (как класс А).
Возник вопрос. Возможно ли будет в дальнейшем принимать на измельчение такие отходы из других ЛПУ,ведь в силу п. 30 ч. 1 ст. 12 ФЗ от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" обязательному лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности. Лицензирование деятельности в отношении медицинских отходов (за исключение медицинских отходов класса Г, имеющих 1 - 4 классы опасности) законом не предусмотрено.
Владимир Якименко
Оффлайн
Дата регистрации: 26.11.2014
Сообщений: 115
Димитр писал(а):
Добрый день. Организация имеет два структурных подразделения, в которых образуются отходы класса А и Б.
Дезинфекция отходов производится на рабоыих местах согласно инструкции по обращению с отходами. Проблема заключается в том, что организовать их хранение не представляется возможным, то есть необходима ежедневная передача на утилизацию. Однако, утилизатор предлагает свои услуги только 5 дней в неделю, а у ЛПУ в будущем имеется необходимость работать без выходных.
Есть мысль организовать участок по измельчению этих отходов и перевозке туда своих уже обеззараженых отходов для измельчения с последующей передачей утилизаторам как ТБО (как класс А).
Возник вопрос. Возможно ли будет в дальнейшем принимать на измельчение такие отходы из других ЛПУ,ведь в силу п. 30 ч. 1 ст. 12 ФЗ от 04.05.2011 № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" обязательному лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности. Лицензирование деятельности в отношении медицинских отходов (за исключение медицинских отходов класса Г, имеющих 1 - 4 классы опасности) законом не предусмотрено.

Добрый день, Димитр.
Вы немного запутались в терминах. Насколько я понимаю, у вас осуществляется обеззараживание отходов химическим методом (дезинфектантами). Но такой способ обеззараживания даже при видоизменении отходов даже измельчением не позволяет в дальнейшем обращаться с ними как с классом А. Для того, чтобы отходы классов Б (и В) стали безопасными и их можно было вывозить вместе с отходами класса А необходимо соблюдение трех условий:
- аппаратный способ обеззараживания;
- обеззараживание физическим методом (автоклавирование, нагрев, электромагнитные волны или радиация);
- видоизменение отходов, при котором ключевым параметром является невозможность повторного использования изделий, попавших в отходы, по назначению (это не обязательно измельчение).

Так что для того, чтобы отказаться от услуг сторонней организации вам придется организовать участок по обращению с отходами класса Б в соответствии с главой Х СанПиН 2.1.7.2790-10, оснащенный специальной установкой, обеззараживающей отходы физическим методом с одновременным или последующим изменением их таким образом, чтобы исключить возможность повторного использования.

Если вы собираетесь привлекать для обеззараживания отходы сторонних организаций, вам непременно потребуется лицензия на право обращения с опасными отходами, которую вы сможете получить только при наличии правильно обустроенного участка и квалифицированного персонала.

Сообщение отредактировано 21.08.2016 в 14:19:37 пользователем Владимир Якименко .
Димитр
Оффлайн
Дата регистрации: 20.08.2016
Сообщений: 6
М Димитр » 21.08.2016
Владимир Якименко писал(а):

Если вы собираетесь привлекать для обеззараживания отходы сторонних организаций, вам непременно потребуется лицензия на право обращения с опасными отходами, которую вы сможете получить только при наличии правильно обустроенного участка и квалифицированного персонала.

В чём заключается эта "непременность" получения лицензии? Вот для примера решение суда.
Постановление ФАС Уральского округа от 02.04.2014 N Ф09-1548/14 по делу N А76-10933/2013
Суд отказал в удовлетворении исковых требований общества о признании недействительными решений Управления Федеральной антимонопольной службы по субъекту РФ, которыми признаны необоснованными жалобы общества на действия аукционной комиссии (третьих лиц). Как указало общество, комиссия не установила в аукционной документации требования о наличии у участников размещения заказа соответствующей лицензии, в результате чего было признано победителем аукциона лицо, не имеющее лицензию на осуществление деятельности по обезвреживанию и размещению отходов I - IV класса опасности. Суд указал, что предметом аукциона являлось право заключения договора на оказание услуг по термическому обезвреживанию медицинских отходов класса "Б". В силу п. 30 ч. 1 ст. 12 ФЗ от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" обязательному лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности. Лицензирование деятельности в отношении медицинских отходов (за исключение медицинских отходов класса Г, имеющих 1 - 4 классы опасности) законом не предусмотрено. С учетом изложенного оспариваемые решения Управления соответствуют нормам закона.
Владимир Якименко
Оффлайн
Дата регистрации: 26.11.2014
Сообщений: 115
Димитр писал(а):
В силу п. 30 ч. 1 ст. 12 ФЗ от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" обязательному лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности. Лицензирование деятельности в отношении медицинских отходов (за исключение медицинских отходов класса Г, имеющих 1 - 4 классы опасности) законом не предусмотрено.

Эти классы опасности имеют отношение к воздействию любых отходов на окружающую среду. Медицинских, бытовых, промышленных, строительных и т.д. и т.п. В том числе медицинских классов А, Б, В, Г и Д. Все медицинские отходы относятся к какому-либо классу опасности (от I до V).
Получите паспорт на все привлекаемые со стороны отходы, в котором будет написано, что они относятся к V классу опасности, или требуйте такой паспорт от поставщика отходов - и работайте без лицензии. Удачи вам.

Сообщение отредактировано 22.08.2016 в 13:03:23 пользователем Владимир Якименко .
Димитр
Оффлайн
Дата регистрации: 20.08.2016
Сообщений: 6
М Димитр » 22.08.2016
Вы наверное знаете что есть общие и специальные нормы. Оборот медотходов регулируется специальной нормой - СаНПиН и ФЗ об охране здоровья.Эти классы имеют отношения к любым отходам, кроме медицинских. Я привёл Вам в пример судебный акт (коих можно найти множество), где русским по белому написано что оборот медотходов не лицензируется, а Вы предлагаете перевести мне все отходв в V класс. Если все относятся к к-л классу, то к какому Вы относите Б-класс?
Владимир Якименко
Оффлайн
Дата регистрации: 26.11.2014
Сообщений: 115
Димитр писал(а):
Вы наверное знаете что есть общие и специальные нормы. Оборот медотходов регулируется специальной нормой - СаНПиН и ФЗ об охране здоровья.Эти классы имеют отношения к любым отходам, кроме медицинских. Я привёл Вам в пример судебный акт (коих можно найти множество), где русским по белому написано что оборот медотходов не лицензируется, а Вы предлагаете перевести мне все отходв в V класс. Если все относятся к к-л классу, то к какому Вы относите Б-класс?

Оборот медотходов не регулируется СанПиН. Упомянутые нормы и правила всего лишь определяют порядок обращения с отходами, причем в основном непосредственно в учреждении - во избежание распространения инфекции. Не больше.

Это разные классификации. В СанПиН 2.1.7.2790-10 медицинские отходы классифицируются по их эпидемиологической опасности. Классификация Росприроднадзора - по экологической опасности, то есть по степени влияния на окружающую среду. И в этой классификации бинт существенно отличается от пластика. Но несущественно, будет это новый бинт или испачканный кровью. С точки же зрения СанПиН что бинт, что пластик - не имеет значения. Важно лишь их загрязнение кровью (к примеру).
Естественно, эти классификации не соответствуют друг другу. Отходы класса А (безопасные - в эпидемиологическом отношении - по классификации СанПиН 2.1.7.2790-10) могут быть, к примеру, IV класса по классификации Росприроднадзора. То же самое касается отходов класса Б. В классификации Росприроднадзора все зависит от морфологического состава отходов, причем бактериальная контаминация Росприроднадзор не волнует никак, а в классификации СанПиН 2.1.7.2790-10 - опасные в эпидемиологическом отношении отходы класса Б, к примеру, могут содержать отходы разных классов опасности по мерке Росприроднадзора. I, II, III, IV или V класс опасности отходов определяется по специальным методикам и фиксируется в паспорте отхода.

Димитр, я не собираюсь с Вами спорить. Я высказываю свое обоснованное практикой мнение. Вы вольны с ним соглашаться или не соглашаться. Считаете, что я не прав - экспериментируйте, потом поделитесь результатом. Буду безмерно рад, если у Вас все получится и возьмусь пропагандировать ваш опыт.

Что касается ссылки на суд. Меня на том суде не было, кто там был экспертом - не знаю. В прениях сторон одной из них удалось убедить судью, другой - не удалось. Это ни о чем не говорит, право у нас, в отличие от Англии, не прецедентное, так что отдельные судебные акты не могут быть основанием для других подобных дел.

Сообщение отредактировано 22.08.2016 в 22:47:15 пользователем Владимир Якименко .
Димитр
Оффлайн
Дата регистрации: 20.08.2016
Сообщений: 6
М Димитр » 22.08.2016
Практика - это завмечательно, но хотелось бы понять суть вопроса с юридической т.з., то есть исходя из статей различных НПА. Пример - письмо Росприроднадзора от 22.04.2015 Наряду с этим, законодательством Российской Федерации требования по получению лицензий на деятельность по обезвреживанию и размещению медицинских отходов, оформлению паспортов на медицинские отходы, разработке проектов нормативов образования медицинских отходов и лимитов на их размещение, внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении медицинских отходов, предоставлению отчетности в области обращения с медицинскими отходами не установлены.
Или письмо Минприроды от 12.02.2015 в настоящее время действие норм Закона об отходах, а также нормативных правовых актов Минприроды России в области обращения с отходами не распространяется на медицинские отходы.
Или от 16.12.2011 Минприроды России сообщает, что действие норм Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", а также нормативных правовых актов Минприроды России в области обращения с отходами не распространяются на отходы лечебно-профилактических учреждений (медицинских отходов в целом), а также на биологические отходы, и, как следствие, выдача разрешительной документации в области обращения с отходами на вышеуказанные отходы неправомерна.

Сообщение отредактировано 22.08.2016 в 22:26:51 пользователем Димитр .
Владимир Якименко
Оффлайн
Дата регистрации: 26.11.2014
Сообщений: 115
А что ж это Вы так выборочно цитируете документы? Типа: это я процитирую, потому что подтверждает мою точку зрения, а это - не буду, потому что мне не нравится. Так, что ли?
Вместе с тем, по мнению Минприроды России, если медицинские отходы после соответствующей обработки и обеззараживания утратили эпидемиологическую и токсикологическую опасность, то тогда в отношении таких отходов возможно применение норм Закона об отходах, а также нормативных правовых актов Минприроды России - это тоже цитата из письма Минприроды.

Давайте на этой позитивной ноте дискуссию завершим.
Димитр
Оффлайн
Дата регистрации: 20.08.2016
Сообщений: 6
М Димитр » 23.08.2016
Цитируемый Вами абзац подтверждатет тот факт, что: 1) отходы класса А могут утилизироваться вместе с ТБО спецорганизациями, 2)отходы класса Б после соответствующей обработки могут утилизироваться вместе с отходами класса А. Вы пишите что медотходы в своих классах могут соответствовать отходам производства 1-4 классов. Вопрос: какие отходы класса А соответствуют отходам 1-4 классов?
Владимир Якименко
Оффлайн
Дата регистрации: 26.11.2014
Сообщений: 115
Димитр, из цитируемого абзаца не следует ни 1-й, ни 2-й вывод, а обрабатывая отходы класса Б хлорсодержащими дезинфектантами, вы переводите их во II класс опасности.
Кумаров Алексей Борисович
Оффлайн
Дата регистрации: 11.12.2014
Сообщений: 15
Документ предоставлен КонсультантПлюс


МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ

ПИСЬМО
от 8 июля 2016 г. N АА-03-03-32/13510

О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ

Согласно ч. 2 ст. 2 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон) отношения в области обращения с радиоактивными отходами, с биологическими отходами, с медицинскими отходами, веществами, разрушающими озоновый слой (за исключением случаев, если такие вещества являются частью продукции, утратившей свои потребительские свойства), с выбросами вредных веществ в атмосферу и со сбросами вредных веществ в водные объекты регулируются соответствующим законодательством Российской Федерации.
В соответствии с ч. 1 ст. 49 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Закон N 323-ФЗ), к медицинским отходам относятся все виды отходов, в том числе анатомические, патолого-анатомические, биохимические, микробиологические и физиологические, образующиеся в процессе осуществления медицинской деятельности и фармацевтической деятельности, деятельности по производству лекарственных средств и медицинских изделий, а также деятельности в области использования возбудителей инфекционных заболеваний и генно-инженерно-модифицированных организмов в медицинских целях.
Медицинские отходы подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, размещению, хранению, транспортировке, учету и утилизации в порядке, установленном законодательством в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Обязательные санитарно-эпидемиологические требования к обращению (сбору, временному хранению, обеззараживанию, обезвреживанию, транспортированию) с отходами, образующимися в организациях при осуществлении медицинской и/или фармацевтической деятельности, выполнении лечебно-диагностических и оздоровительных процедур, а также к размещению, оборудованию и эксплуатации участка по обращению с медицинскими отходами, санитарно-противоэпидемическому режиму работы при обращении с медицинскими отходами, установлены СанПиН 2.1.7.2790-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к обращению с медицинскими отходами" (далее - СанПиН 2.1.7.2790-10).
Система обращения с медицинскими отходами, определенная положениями Главы III СанПиН 2.1.7.2790-10, должна включать этапы сбора, перемещения на временное хранение, обеззараживание/обезвреживание, транспортирование отходов с территории организации, образующей отходы, захоронение или уничтожение медицинских отходов.
Частью 2 ст. 49 Закона N 323-ФЗ и п. 2.1 СанПиН 2.1.7,2790-10 определено подразделение медицинских отходов в соответствии с критериями, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.07.2012 N 681, на пять классов опасности (А, Б, В, Г, Д) в зависимости от степени их эпидемиологической, токсикологической и радиационной опасности, а также негативного воздействия на среду обитания человека.
Класс А (эпидемиологически безопасные отходы, по составу приближенные к твердым бытовым отходам, критерием опасности которых является отсутствие в их составе возбудителей инфекционных заболеваний) включает отходы, не имеющие контакта с биологическими жидкостями пациентов, инфекционными больными: канцелярские принадлежности, упаковка, мебель, инвентарь, потерявшие потребительские свойства, смет от уборки территории, пищевые отходы центральных пищеблоков, а также всех подразделений организации, осуществляющей медицинскую и/или фармацевтическую деятельность, кроме инфекционных, в том числе фтизиатрических.
В соответствии с пп. 7.1 и 7.2 СанПиН 2.1.7.2790-10 транспортирование отходов класса А организуется с учетом схемы санитарной очистки, принятой для данной территории, в соответствии с требованиями санитарного законодательства к содержанию территорий населенных мест и обращению с отходами производства и потребления. Кроме того, при транспортировании медицинских отходов указанного класса разрешается применение транспорта, используемого для перевозки твердых бытовых отходов.
В соответствии с п. 2.8 СП 2.1.7.1038-01. 2.1.7. "Почва, очистка населенных мест, отходы производств и потребления, санитарная охрана почвы. Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.05.2001 N 16, на полигоны твердых бытовых отходов осуществляется прием твердых отходов лечебно-профилактических учреждений в соответствии с разработанной и утвержденной схемой обращения с медицинскими отходами, содержащей информацию о способах обеззараживания/обезвреживания и удаления медицинских отходов.
Таким образом, санитарным законодательством допускается осуществление обращения медицинских отходов класса А в соответствии с требованиями законодательства в области обращения с отходами производства и потребления.
В связи с чем, действие норм Закона, а также нормативных правовых актов Минприроды России в области обращения с отходами не распространяются на медицинские отходы, за исключением упомянутого класса медицинских отходов, прошедших в установленном законодательством порядке обеззараживание и (или) обезвреживание, и отходов, образовавшихся после обезвреживания медицинских отходов.
Наряду с этим, природоохранным законодательством Российской Федерации, в частности Законом, требования к получению документации в области обращения с отходами на медицинские отходы остальных классов не установлены.

Заместитель Руководителя
А.М.АМИРХАНОВ